Сообщения оставленные с IP-адреса: 92.243.182.215
Фильм: Неверная
Poklonnik, Вы очень любите обобщать.Стоило мне написать о разном положении женщины здесь и там,как уже готов диагноз: раболепие!Это при том, что написано это было в ответ на очередной диагноз: фальшь, пародия.Я вовсе не обольщаюсь на их счет, но что-то мне нравится.Конкретно: отчетность правительства перед народом,уход в отставку проштрафившихся чиновников, не дожидаясь..., после 11 сентября в стране не было ни одного теракта, защита государством женщин и детей.Когда-нибудь так будет и у нас, но мы говорим о настоящем.
Насчет писателей. Драйзер, Купер, Твен, О.Генри, Сэлинджер, Хемингуэй, Джон Апдайк, Стивен Кинг...Это навскидку.
Насчет Вашего идола.Не читала, при этом не спорю, что это был гений в своем роде, если считать верным утверждение, что все гении ненормальны, то тут полный набор: женоненавистничество,гомосексуализм, суицид в 23 года.Цитата, приведенная Вами, не очень удачна.Что женщина, в силу скудости ума, не может отличить гения от одаренного чел.И дальше что? При чем тут тонкость души, о кот. мы говорили?Да и вообще,ненавижу обобщения."Все бабы- дуры", "Все мужики- сволочи".И бабы далеко не все дуры, и мужики бывают очень порядочные и нередко.Странно, что Вы так ведетесь на логику мальчика с большими психическими проблемами.Пусть и гения."Я знаю единственный фильм, где женщина получила по заслугам за предательство "Рожденный убивать..." А давайте и мы воздадим по заслугам мужчинам, кот. изменяют?А по статистике им несть числа. Теперь я знаю, откуда растут ноги у этой фразы.Скажи, кто твой друг...Как-то даже не по себе.
Фильм: Неверная
Poklonnik,очень меня порадовали признанием в любви к зарубежным актерам и фильмам.Многие из перечисленных и мне очень симпатичны.Замечаю, что с возрастом приоритеты меняются.Тот же Дэвид Суше, которого раньше не любила, теперь же просто упиваюсь его Эркюлем.Или же всеми заслуженно любимый советский фильм "Девчата".Подумалось, как все герои фильма рвутся получить свою избушку посреди тайги,какая все же нищета!И после этой мысли фильм уже мне кажется не таким смешным.Касательно меня, признаюсь, не такая уж я чистая и доверчивая, к сожалению.И к изменам отношусь достаточно терпимо, потому как знаю- человек слаб!Людей связывает не
взаимная кристальная чистота, а нечто другое.У моей приятельницы муж никогда не изменял, в этом отношении-кристальный человек, но как она с ним несчастлива!Я не за измены(Боже упаси!), но не это единственное условие для семейного счастья.Теперь о фильме. "Вот, что раздражает в американских фильмах - непроработка мужских характеров, их кастрированность в угоду феминизму." Это не непроработка в угоду..., это действительно в корне другое отношение к женщине.Мы в этом отношении отстали на века.И дело совсем не в том, что там нет домашнего насилия.Дело в том, что жертвы этого насилия находятся под защитой государства.Существуют спец.приемники(назовем это так), где женщина с ребенком может пожить, уйдя от мужа-тирана, есть закон о сексуальном домогательстве.У нас же, пока кто-то кого-то не убьет, правоохранительные органы не вмешиваются.Это считается внутрисемейным делом.По этому поводу вспоминается фраза кого-то из великих:"Самые страшные трагедии происходят в семье, среди близких людей, потому что всем остальным до нас нет дела".Много могла бы привести фактов из частных разговоров о совсем другом положении женщины именно в американском обществе, т.к. у меня там давно живут родственники, имеющие там гражданство.Поэтому, меня не смущает неработающая героиня, имеющая домработницу при одном ребенке и посещающая косметические салоны.Это, конечно, не в каждой семье, но, когда муж имеет свою фирму, это как правило.Поэтому, удивило Ваше сравнение с Катериной Измайловой.И время другое, и общество другое.В нашей стране, где вечный перекос даже в количественном соотношении, женщину может убить муж по любому поводу, совсем необязательно из-за измены.И меня не удивляет такое количество женщин, пытающихся (иногда удачно, иногда нет) устроить свою судьбу за пределами нашей благословенной отчизны.А уж Ваша фраза:"Потому что он мужчина, а значит тоньше устроен." Неужели? Подразумевается :"Курица не птица, баба не человек".Кто Вас так обидел?Ведь Вы, безусловно, неглупый человек и должны понимать, что все люди разные.И такой откровенный мужской шовинизм о многом говорит.Не в лучшую для Вас сторону.
фактов
Фильм: Неверная
Poklonnik,меня нисколько не смутил Ваш конкретный вопрос:"А Вы знаете...?". Потому что, касательно произведений искусства, мы и воспринимаем их личностно,опираясь именно на свой опыт, вкус и т. д.Потому и столь разные мнения, потому и интересен диалог столь разных людей в отношении одного и того же произведения.Вы привели в пример Раскольникова, но он убил ради денег, а в данном случае муж взял на себя величайший из грехов ради НЕЁ, очень дорогого ему человека.И актеры в сцене убийства сыграли замечательно:нагловатый, уверенный в себе молодой повеса, для которого она была одной из... и мучительно страдающий человек,у которого жизнь перевернулась.И в состоянии аффекта он убивает не конкретного любовника, а зло, вошедшее в его жизнь.И жена это понимает, не может не понять.Поэтому, думаю,человеческая способность к выживанию поможет им, хотя бы ради ребенка, которого оба так любят.
Вот что настораживает: заметила уже по второму фильму(первый-"Ущерб"), что Вы воспринимаете серьезно только отечественные фильмы. Все же зарубежные для Вас-фальшь, пародия и пр. А почему? Я думаю, в наших фильмах было намного больше фальши,сейчас иногда смотришь фильмы тех лет и испытываешь недоумение по поводу былых восторгов.Все эти борцы за светлое будущее без страха и упрека.Откуда, скажите, тогда взялись Ельцины, Чубайсы, Березовские...?.Имя им -легион. Это не инопланетяне,это те же коммунисты, комсомольцы, воспитанные на нашей литературе, тех же фильмах.Так где больше фальши? Для меня нет разницы "наши-не наши".Есть только искусство или суррогат.
Фильм: Неверная
Poklonnik, мы снова пересеклись с Вами уже по теме моего другого любимого фильма.Не согласна с Вами и Леной."Ужасный монстр" на самом деле любящий и обеспечивающий нашей героине весьма комфортную жизнь человек.Если бы не было обеспеченного и надежного тыла, показалась бы ей эта связь такой заманчивой? Тоже вопрос. Ведь речь не шла о перспективе отношений, я даже уверена, что героиня с ребенком никак не входила в дальнейшие планы нашего соблазнителя, тем более, что он был к тому же женат.Да и смог бы "прелестный мужчина" продажей книг обеспечить уровень жизни, к которому привыкла героиня,тем более живя в съемной квартире? Думаю, она сама понимала, что связь эта в конечном счете обречена.Насчет фальши.А где тут фальшь?Нормальная семья, в отличие от многих наших, где муж после работы седлает диван и вонзает очи в телевизор,они нормально общаются,надоедливый (меня реально колбасило от него) сынуля в центре внимания,есть друзья,в сексуальном плане ДО тоже все в порядке, ведь муж сразу ощутил перемены в жене, а это говорит об очень тесной связи между супругами.Единственно,что очень по-американски,это чрезмерная опека наследника, который уже далеко не младенец.Но это я связываю с избытком свободного времени у мамы, поскольку потом было уже как-то не до него.В дальнейшем, я думаю,если полиция все же не выйдет на след мужа, у них все будет хорошо, насколько это возможно.Думаю, и упреков не будет.Да, она изменила, но он УБИЛ.Весь пережитый кошмар и общая тайна вернет их друг другу и сблизит.Во всяком случае,героине точно больше не придет в голову экспериментировать на стороне.Потому что они явно были счастливы,явно была любовь,но и бес-искуситель не дремлет.Работа такая.
Фильм: Ущерб
Уважаемый St.,Вы правы,я сама получила несказанное удовольствие от беседы со столь замечательными, умными и тонкими людьми(Deниs и Poklonnik), особенно замечательно, что было высказано три абсолютно противоположных мнения, каждое из которых было аргументировано, обосновано,продумано.Это не был спор в распространенном нынче духе "дурак-сам дурак",а именно через диалог познать истину, которая, как оказалось в первоисточнике, была далека от прекрасного фильма, вызвавшего небывало многочисленные споры и мнения.
Под занавес напишу, чем все закончилось в романе.Конечно, был и морг,где Сивен так и не смог поцеловать сына "поцелуем Иуды.Я не мог осквернять своего сына и после смерти".И похороны на местном кладбище в Хартли, где был тот самый фамильный особняк отца Ингрид, и прощальный разговор с женой, где она потребовал больше НИКОГДА, что бы ни случилось, не возникать в ее жизни. Стивен уехал в небольшой городок, снял скромную квартирку,куда приходила уборщица на 2 часа в день(!), т. е. он был отнюдь не беден, живя на отчисления со своего капитала.С дочерью Салли регулярно общается.Отец Ингрид, не пережив гибели внука, умер.Ингрид вышла замуж за магната, лорда.Стивен много читает, слушает музыку, изучает языки и путешествует.Одиночества не испытывает.Живет именно прошлым с портретом Анны во всю стену, который как-то ухитрился уложить на пол и ...Думаю, это третий труп на совести коварной Анны.
Фильм: Ущерб
Анна, безусловно отвечу на все вопросы.Не зря же я посвятила целый день чтению романа в биб-ке, скрупулезно выписыая наиболее яркие цитаты.Вопросов возникло немало, поэтому по порядку.Встреча Стивена и Анны произошла на рождественском приеме у газетного издателя.Анна сама представилась Стивену, поскольку дважды была у них дома и была знакома с Ингрид, но Стивен каждый раз был в отъезде,но знал, что у сына появилась девушка по имени Анна Бартон.Так что все в рамках приличий. Но вот Стивен:"На том приеме я потерял свою душу.Моя жизнь завершилась в ту первую секунду, как я увидел её. Я узнал её, а в ней- самого себя"...и т. д.Анна же с первого взгляда поняла, что вот он-её Господин, а она - его рабыня("Ты живешь во мне").Дальше- все по фильму ("Я бросался на неё, словно припадая к земле"), Анна покорно насыщала его сексуальный голод ("Она никогда ничего не высказывала, терпеливо сносила муку моего обожания".)На самом же деле "в своем всемогуществе она повелевала порабощенным хозяином".Отношение Стивена к сыну в этот период:"Образ Мартина был вытеснен, он казался лишь призраком.Я не мог испытывать ни малейшей жалости к кому бы то ни было", Мартин стал для Стивена "чрезвычайно опасным соперником", "Это её выгодная партия.Он твой соперник... Или я, или Мартин". Хотя иногда Стивена посещает тревожное предчувствие :"Ты же совсем не знаешь её, она лишь отвечает твоим желаниям, и это всё", "Внезапно страх за мою семью поглотил меня...Но ты держишься за это! Потому, что знаешь : для тебя нет жизни без неё!".А что же Мартин? Мартин был единственным из её окружения, кто принял правила игры: не задает вопросов, дает ей возможность жить, как она привыкла("Я должен предоставлять ей максимальную свободу, чтобы удержать её").Анну же притягивала к Мартину его похожесть на брата Астона, что отмечают и отчим, и отец, и мать Анны. Кстати, мать Анны- совершенно адекватная женщина, счастливо живущая вторым браком с известным писателем- отчимом Анны, который и предостерегал Стивена не связываться с Анной. Наконец о квартире.Питер, живущий в Париже, срочно продавал свою однокомнатную квартиру в Лондоне.Анна её купила( кстати, Анна богата, получила наследство от деда).Накануне свадьбы Анна, сказав Мартину, что хочет побыть в одиночестве,уотроила очередное свидание со Стивеном в этой квартире.В это же время у отчима Анны случился сердечный приступ, её нигде не могли найти, позвонили Мартину.Мартин, не знавший адреса, позвонил Питеру в Париж и тот дал адрес.Ключа у Мартина не было, он выломал(?)замок и предстал перед изумленными любовниками,сплетенными в экстазе.Опять же вопрос: как можно взломать замок в однокомнатной квартире, при этом Анна со Стивеном этого не слышали?
Вся история длилась 4 месяца.В общем, мать Анны правильно сказала Стивену по телефону, когда он после всего искал Анну у нее:"Вы с Анной прекрасно друг другу соответствуете.Вы стали причиной агонии в жизни других. Её всегда отличал именно этот талант".
Вроде, все.
Фильм: Ущерб
Продолжаю. Брат Анны Астон, увидев Анну в объятиях Питера,перерезает себе вены, что показалось автору маловато, до кучи она заставляет его перерезать себе и горло!После чего скорбящая сестра Анна,потеряв девственность в объятиях все того же Питера,идет в ванную."Я мылась, погружаясь под воду снова и снова, думая с ТОРЖЕСТВОМ и уверенностью, что буду жить".Дальше больше.В сцене гибели Мартина в подъезде в сторону Жюльетт Бинош были упреки в холодности, вроде даже со стороны режиссера.Что вообще странно, т. к. он, безусловно, читал роман.А в романе:"Анна медленно подошла к нам.Одетая и причесанная, УЖАСАЮЩЕ СПОКОЙНАЯ, она сказала:"Кончено. Все кончено".Слегка прикоснувшись к моему плечу и БЕЗ ЖАЛОСТИ взглянув на Мартина, она скользнула к двери и пропала в темноте".И дальнейший путь нашей прелестницы лежал прямиком к ...Ингрид, которой она все и выложила.С собой у нее была дорожная сумка и ОНА УЛЫБАЛАСЬ. После чего с чувством выполненного долга полетела в Париж к Питеру.В общем, в шоке все, включая читателей.Позже Стивену пришло от Анны письмо, в котором она уведомила его, что в день похорон Мартина пошла на могилу брата и только сейчас смогла сказать "Прощай" Астону.И после всего этого 50-летний замминистра здравоохранения лелеет мечту о совместной с Анной жизни. А встретив в аэропорту беременную Анну и Питера с ребенком на руках, ноги его подкосились и он упал.Короче, дурдом на выезде.Вот чего я не переношу,это когда герои в книгах ли, в фильмах ли, ведут себя так, как в жизни не бывает.Ну, поставь автор жанр "Фантастика" и нет вопросов.Но ведь тут претензия на реальную жизненную ситуацию.И роман стал сенсацией в свое время.Короче,"кто писал не знаю, а я ,дурак, читаю".
Фильм: Ущерб
Poklonnik, спасибо и Вам.Мало того, если Вы роман не читали, то поражаюсь Вашей проницательности, т. к. Вы во многом оказались правы.Судя по всему, автор романа- ярая поклонница Фрейда,и все главные герои просто пронизаны диагнозами, т.е. психическими отклонениями,и упорно следуют своему диагнозу до конца,шаг вправо, шаг влево-расстрел.Брат Анны Астон-типичнейший аутист,зацикленный исключительно на сестре, с которой у него, впрочем, не было настоящего секса, т. е. только петтинг.Первым мужчиной был Питер после гибели брата.Анна зациклена на роли Дьявола("Она сумасшедшая, она дьявол",- сказала Салли).Отчим Анны (известный писатель):"Анна принесла очень много боли разным людям.Она обладает своеобразным даром притягивать катастрофы.Держитесь от нее подальше".Ингрид об Анне:"Это непреодолимая стихийная сила, форс-мажор"; "Анна-поцелуй смерти"; "Она причинит зло Мартину, я уверена в этом.О, почему я не вмешалась раньше?".Питер(кстати, по профессии-психиатр):"Анна провоцирует неординарные ситуации".Кстати, Анна-журналист, работает в одном издательстве с Мартином, где они и познакомились.Стивен:"Как будто дьявол стоял за моей спиной увлекал меня к гибели".Вот эта дьявольская сущность Анны красной строкой идет по всему роману, очень утомляя, поскольку образ исключительно отрицателен, а в жизни все же люди весьма сложны и многоплановы. Вроде, все понимают, что это за женщина, и тем не менее упорно подставляют свои тупые головы.Что очень странно, т. к. все герои весьма умны и успешны по жизни, а, следовательно, с волей и характером, поскольку все добились своего нынешнего положения исключительно самостоятельно. "НЕ ВЕРЮ!!!",- повторяю вслед за Станиславским автору романа.На моей памяти это первый фильм, кот. удачней и достоверней своего первоисточника.Надо убегать,продолжу по возможности.
Фильм: Ущерб
Роман я прочитала, правда, нашла его только в Ленинской биб-ке.Повествование ведется от лица Стивена, поэтому образ Анны остался плохо прорисованным и в романе.Что она думала, что чувствовала, что переживала- все со слов Стивена и др.героев романа.Самая невыигрышная роль в романе была у Жюльетт Бинош."Высокая бледная женщина с короткими черными волосами и неулыбчивым лицом",- так описала Анну Жозефина Харт."Странная",-так ее воспринимает Ингрид.Мало того, Анне- 33 года, а Мартину-25, она еще и на 8 лет его старше.И тем не менее, Мартин заявляет:"Думаю, я оказался у нее в рабстве".Сыну вторит Стивен :"Моя жизнь завершилась в ту первую секунду, как я увидел ее...","Без нее стало трудно дышать..." и пр. и пр.Друг Анны Питер хотел на ней жениться, но она не захотела...И все ее хотят, все сходят с ума при одном взгляде на нее.В таком вот духе выдержан весь образ Анны в романе- молчаливая и суровая.И при этом ни слова о том, а что же такого в этой женщине.Короче, образ настолько надуман и непривлекателен, что Жюльетт Бинош достойна Оскара за превращение полной безликости в романе в такую волнующую и чрезвычайно сексапильную героиню на экране.Остальные герои со скрупулезной точностью соответствуют актерам.Ингрид:в молодости ослепительно красива,в свои 40 с небольшим лишь слегка поблекла, сильная и безмятежная.Мартин:оч. красив("молодой бог"), повышенно сексуален,частая смена девушек до Анны. Мать Анны:"хорошенькая птичка",маленькая, изящная женщина, нарочитая живость в поведении.И только дочери Стивена Салли в романе уже 23 года, она работает на телевидении, и сцены, где она "застукала" отца и Анну в романе нет.Позже напишу нюансы, которые были непонятны по фильму.Кому это интересно, конечно.
Фильм: Неверная
Наталия, совершенно согласна с каждым словом в Вашем посте.Странно читать про "скучающих домохозяек", ибо искушение может посетить любого,и сколько из-за этого ломается судеб, сколько трагедий, что только доказывает, что люди-всего лишь люди.Жизненно достоверны кадры, где после всего, героиня прокручивает в уме начало, и представляет другую концовку, когда она просто садится в такси и уезжает, что называется "знал бы где упал-соломку бы подстелил".Так мы всегда думаем ПОТОМ, тем самым "задним умом".Не согласна с Вами лишь в отношении Ричарда Гира.Это блестящий актер, просто у нас показывают его в одном плане - женского искусителя.Посмотрите и сравните его в фильмах "Первобытный страх" и " Чикаго", где он играет адвокатов, но насколько Разные эти адвокаты, или "Ночи в Роданте" с той же Дайан Лейн, или шизофреника в "Мистер Джонс", плейбоя в "Американском жиголо",неверного мужа в "Перекрестке" и страдающего мужа в "Неверной".Очень люблю этого актера,просто даже мужчину с необыкновенным шармом. Он в любой роли настолько органичен, что кажется, не играет, а просто воплощает сам себя.
Фильм: Осень в Нью-Йорке
Главных героев в этом фильме трое: он, она, и осень в Нью-Йорке.Умерла природа, умирает героиня. Но вот снова весна, появился новый человек-внук Уилла, жизнь продолжается!Чудесный, добрый и оптимистичный фильм, фильм-настроение.Если хочется погрустить, расслабиться-ничего лучшего нет, настолько поддаешься особой атмосфере фильма. Как нежная,красивая и грустная мелодия.
|
