Сообщения оставленные с IP-адреса: 195.88.68.66
Фильм: Царь
Поклонник, Вы своей манерой защиты национальных ценностей отпугиваете от небезынтересных областей знания культурную молодежь. После Ваших постов люди будут шарахаться от слов патриотизм, держава и т.д. На АленоЧку «наехали» - дескать, недостойно переживать за «мелких» героев Джорджа Клуни. Я вот вспомнил, что так люблю песни его тети и взгрустнулось – не по душе мне будет в Вашей «утопии» - там, видимо, с творчеством семейства Клуни разберутся раз и навсегда.
Фильм: Царь
«Иван Грозный создал государство».
Нет, Поклонник. Иван Грозный заложил под государство мину. Он нарушил процесс консолидации дворянства (опоры монархии). Выделил из дворян малую часть, опричный корпус, а на остальных «забил». В результате огромная масса мелких дворян разорилась, не выдерживая конкуренции с крупными «тузами», которые сманивали у них крестьян, пока преемники Грозного не отменили Юрьев день.
В итоге, дворянское ополчение, которое по замыслу должно было состоять из свободных людей, являющихся на сборы «конно и оружно» разделилось в пропорции 50 на 50 на богатых да трусоватых бояр и крупных дворян и их «боевых холопов», из разорившихся дворян, которые писали на себя кабальные грамоты, чтобы найти средства жить и заниматься тем, что умеют. А это войско «вооруженных рабов» во-первых стало довольно часто терпеть поражения, а во-вторых толпы этих боевых холопов потом пошли под знамена различных самозванцев.
Это раз, но хуже, что без опоры на всё дворянство сопротивление аристократии он так и не сломил. «Местничество» пережило его на добрую сотню лет, а боярская знать так и осталась «в каждой бочке затычка». И новую семибоярщину мы после него увидели, и на трон в итоге посадили 16-летнего паренька, который тут же начал «по знатности» все устраивать. В общем, еще на сто лет вместо времени способных и деятельных дворян у нас было время медлительных и нерешительных, но зато знатных…
Фильм: Царь
пиетет народа (помимо приближенных особ) перед "Царем-батюшкой" вполне сопоставим с христианским коленопреклонением.
Не соглашусь, Андрон. Вряд ли в интересах простолюдина в ту пору было выступать против царя, или против идеи царской власти.
Напротив: и память о не таком уж далеком прошлом, и ситуация у ближайших соседей должны были наводить на мысль, что сильная царская власть – облегчение простому народу. Слабый монарх в те времена – это своевольство магнатов и хаос. Вот Курбский (друг Грозного по переписке) на коротком пути Дерпт – Гельмет – Армус – Вольмар был обобран до нитки, а ведь ехал с охранной грамотой от короля Польской «республики».
У народа была ближайшая проблема – не помереть с голоду, вторая по значимости проблема – помещик да боярин, и народ не был таким плохим дипломатом, как Иван Грозный, чтобы царя - грозу и бич своих притеснителей, превращать в третью проблему. Так что, думается мне, дело тут не в пиетете.
Фильм: Царь
Ой, Поклонник, Поклонник. По общей тональности я уже предполагаю, что Вы не из ищущих ответы, а из тех кого готовые «выводы» тянут за собой наперекор фактом. Но, все-таки, качнитесь Вы мыслью в направлении здравого смысла, а то совсем окостенеете в своих схемах.
1) Иван проиграл не все войны, а свою главную войну, с Западом.
2) Международное право не причем, проблема в том, что он нарушил технологию
Смысл правильного применения которой в том, чтобы добиваться своего.
3) Ключевой момент величия в том, чтобы своего добиться, а у Ивана это не вышло,
(в отличии, скажем, от почему-то недолюбливаемого Вашим товарищем Александром Петра). И ни США, ни Панама, ни Ирод, ни Саломея, ни все эти персонажи, которыми Вы «заселили» свой пост, этого факта не отменяют.
А сейчас по больному месту: величия России без Запада не было бы. Иван на Запад ломился в Ливонской войне. Там технологии, там динамично развивающаяся материальная и не только материальная культура. Пределы Московии, варящейся в своем соку Грозный хорошо почувствовал, потому и ввязался в самую главную, я подчеркиваю, войну.
И это не повод, чтобы «пасть ниц перед Европой и покаяться». Просто чтобы забежать вперед паровоза, надо сначала этот паровоз догнать. А если паровоз идет на тебя, то надо попытаться этот паровоз столкнуть с другим паровозом, а не лбом его останавливать.
Фильм: Царь
Поклонник, Александр начал с того, что с места в карьер перешел на личности, начал оскорблять всех, кто с ним не согласен.
А фраза про Ивана с его величием смешна своей цветистой высокопарностью при отсутствии обоснованности. Именно на этом строился юмор в соответствующей рубрике передачи Городок: невыразительное содержание прикрытое звучным названием.
Александру, замечу, я выразил слегка завуалированное пожелание подкрепить свои разящие выводы какими-то доводами, да только он предпочел переругиваться с теми, кто его «травит». Кстати, в той же манере.
А Вы, Поклонник, не внимательно читаете мой пост: шутка про картину взята в скобки, как лирическое отступление. Аргументов у меня и без шуток хватает.
Фильм: Царь
За державу обидно – так на обиде далеко не уедешь. И Верещагин не уехал. Позитивный настрой нужен, хотя бы как у Сухова.
Вот Вы, Поклонник, пытаетесь уравнять два объекта вашего поклонения в том, в чем они
Далеко не схожи. Сталин свою войну, в отличие от Грозного, выиграл. И не последнюю очередь потому, что союзниками не разбрасывался. И заткнуться умел вовремя, и Черчилля очаровал, милый и простодушный «дядюшка Джо». А Грозный под чистую проиграл войну, которую сам же начал. А, кстати, Петр, которого походя пнул Ваш товарищ Александр, войну-то эту выиграл, ту самую войну, которую «слил» Ваш любимец Иван, который «не дает своим величием спокойно спать врагам России».
(Фраза – умора, для картины в передаче «Городок»: художникАлександр Верещагин «Иван Грозный своим величием не дает спокойно спать врагам России»).
Фильм: Царь
Поклонник и Александр – чего вам не хватает, так это привычки хоть как-то свои утверждения аргументировать.
Фильм: Царь
А чем Грозный государству помог? Начал важную войну, которую проиграл. А проиграл главным образом потому, что оказался в дипломатическом тупике – один против всех. При том, что он отстранил от дипломатических переговоров профессионалов – дьяков посольского приказа и сам полез не в свое дело, при том как он общался со своими респондентами – плевал на международный этикет, всем дерзил, потребность выплеснуть свои эмоции ставил выше интересов дела – не удивительно.
Фильм: Царь
Думать, что царь как никто другой отражает интересы народа… Можно еще согласиться, что на определенном этапе, очень не продолжительном они могут в чем-то совпадать. Петр, например, создал более или менее отвечающую на вызовы времени армию, что народу, надо думать, оказалось не во вред. А вот уже Николай I не врубался, что без развития экономики эта армия стремительно теряет свою ценность. Даже Левша ему перед смертью просил передать, что в Англии ружья кирпичом не чистят (там нарезные), а вдруг война…
Фильм: Царь
Как обычно крайности – или «враг народа» или «должен гордится»... Царь народу, конечно, не враг. Как и в любом аграрном обществе у нас царь, как живущий за счет народа, должен был об этом народе заботится, но не больше чем о скотине, к примеру, которая молоко дает. Подати и рабочая сила – вот что видел, главным образом, в народе царь и прочие сильные мира. А русский народ себя царю и без американцев противопоставлял – например во время бунта в Москве в 1547 году, когда перетрусивший «помазанник божий» «срулил» из города от греха подальше. Да и Иван, когда в юности давил лошадьми людей на улице тоже себя, в некотором смысле народу противопоставлял (по крайней мере тем, кого давил).
И народу царь был тоже нужен не сам по себе такой красивый, а как инструмент политики. Когда казаки выставили царевичем Петром Илюшку Муромского они уж явно понимали, что эта харя - не помазанник ни какой, но им нужно было знамя, под которое можно стянуть силы, через которого можно начать какой-то торг с имущими людьми.
Фильм: Царь
..нам же приходится (в контексте фильма!) иметь дело с помазанником божьим.
В контексте фильма Иван помазанник божий? Мне он в контексте фильма показался полуспятившим сумасбродом. Бог (в фильме) недвусмысленными намеками давал понять, что он на стороне уполномоченного по правами опальных аристократов и членов их семей, сыгранного Янковским. А в жизни …И до и после все понимали, что помазанник божий - это не более чем красивое (красивое ли?) словосочетание. До того как Иван стал третьей стороной и смог более или менее твердым голосом заявить что-то про помазанника, он был игрушкой в руках враждующих боярских группировок. И если они не придушили его и его амбициозную мамашу до этого времени, то только потому, что он постоянно был нужен одним против других. Я думаю уже у этих людей особых иллюзий на счет «помазанника божьего» не было. А уж у тех, кто насмотрелся потом на разных Федоров, Отрепьевых и т.п. и посадил в итоге на трон не шибко сообразительного шестнадцатилетнего паренька с тем же припевом про помазанника – тем более.
Монархию сделала абсолютной на этом этапе слабость и разобщенность знати. Эти ребята готовы были перегрызть друг другу глотки в местнических спорах – где уж им было выступить единым фронтом.
Так что нам (если мы сильные и богатые) приходилось (и приходится?) иметь дело в первую очередь друг с другом. А если мы простые крестьяне (или негры-рабы) то нам и в Америке бы в ту пору объяснили, что договор – это не для нас. Причем если по-английски, то объяснять бы пришлось видимо Френсису Дрейку.
Фильм: Царь
Домогаров играл Алексея Басманова
Фильм: Царь
Иван, в обще-то, еще и сам не знал, как быть царем – только учился. Первый царь как ни как.
Фильм: Царь
Вырождение династии на примере Грозного показано хорошо. И "криминальный" характер царя Ивана тоже. Что-то бандитское есть в манере игры Мамонова. А вот религиозное безумие того времени показано недостаточно жестко. Митрополит прямо-таки цивилизованный человек, правозащитник ни дать ни взять. У него, как у Шарапова, современное образование на лице написано. Ну и чудеса творит – зачем это в серьезном фильме? Хорошо хоть Грозный молнией в реку не шарахнул…
Фильм: Царь
Конечно, с Иваном IV мы досыта хлебнули издеожек идеи самодержавной власти, но сама идея еще и долгое время после была на пользу развитию страны, и заменить её в то время было просто нечем.
|
